特，脫

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-4-21 05:48:52

本帖最后由鹦鹉洲散客于 2013-4-20 18:47 编辑

非吳語區的人評論起上海話來最歡喜用“特”，顯然是北語讀法，吳語應該全部讀濁音，要表音也該寫“脫”啊。
講也講弗像樣，還要瞎指揮。

z200052 · 发表于 2013-4-21 10:36:01

本帖最后由 z200052 于 2013-4-21 11:04 编辑

“特”好像最初见于北京话——“特好看”...后来蔓延开来，不限于北京了。上海本来不说“特XX”，说“忒”表示“太”（或许本就是“太”），说“特别”、“ka gnie”表示“特别”、“分外”、“更加”。即使现在，我跟能流畅地说上海话的上海人说话，没听见用“特XX”格式的。
“脱”表示“...掉”——“死脱”、“落脱”...这个字本来是清音，现在一部分洋泾浜上海文里用“特”来表示，显然是把“特”当清音字了——用普语写吴语的结果。一个随便捡到的例子：“刚特勒”。

热度 · 发表于 2013-4-21 10:59:38

嗯，用普通話發音誤作吳語之又1大噁心

z200052 · 发表于 2013-4-21 11:17:48

上海话和北语的不同点，有无入声和分不分清浊，是最明显的。上海人的入声，不像苏北沿江或广东那样分明，但是确实存在。上海的浊声母，在一些年轻人写出来的上海话里界限已经不甚分明了。但是，即使很年轻的上海人，学起英语来，bdg和ptk的区分是不需多讲的。不像一些北方人，从师到生，莫名所以，甚至用送气不送气来区分。

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-4-21 11:28:29

z200052 发表于 2013-4-20 22:17
) ^/ j9 a, K$ W& L- W1 p8 x5 K: M上海话和北语的不同点，有无入声和分不分清浊，是最明显的。上海人的入声，不像苏北沿江或广东那样分明，但 ...

入聲當然是有的，不然也未必算吳語了，但鄉音裡頭清濁混淆的也非常普遍了（普通話倒推吳語的產物）。英語“清音濁化”的誑語我也領教過，但在杭州信以為真且未發現絲毫破綻的人可不少嘞！

乌程仔 · 发表于 2015-5-30 17:45:58

“非吳語區的人評論起上海話來最歡喜用“特”，顯然是北語讀法，吳語應該全部讀濁音，要表音也該寫“脫”啊。”
不明所以

乌程仔 · 发表于 2015-5-30 17:46:59

z200052 发表于 2013-4-21 10:36
8 f8 _, u8 ~3 T! n$ x! o“特”好像最初见于北京话——“特好看”...后来蔓延开来，不限于北京了。上海本来不说“特XX”，说“忒” ...

“上海本来不说“特XX”，说“忒”表示“太””

上海话可以说“[t'e]太”

乌程仔 · 发表于 2015-5-30 17:48:37

z200052 发表于 2013-4-21 11:17
" v5 q. q' d* N" l. D7 Z上海话和北语的不同点，有无入声和分不分清浊，是最明显的。上海人的入声，不像苏北沿江或广东那样分明，但 ...

“上海人的入声，不像苏北沿江或广东那样分明，”

上海的入声和苏北沿江一样，广语无入声，以p，t，k收尾。

热度 · 发表于 2015-5-30 17:52:37

广语无入声

，以p，t，k收尾

鹦鹉洲散客 · 发表于 2015-5-30 19:42:38

z200052 发表于 2013-4-20 23:17 5 `5 {3 d) \8 s9 }) B' O; R
上海话和北语的不同点，有无入声和分不分清浊，是最明显的。上海人的入声，不像苏北沿江或广东那样分明，但 ...

還有連續變調＋鼻化韻

入聲明顯程度：日語音讀>粵語客家語>上海蘇州杭州紹興寧波台州>金華白讀溫州>北方非晉語區

南京、南通的入聲和上海話沒有多少區別，其他蘇北沿江地區待考。

乌程仔 · 发表于 2015-5-30 20:12:07

鹦鹉洲散客发表于 2015-5-30 19:42 1 y) X: `2 T8 I7 K& d- c
還有連續變調＋鼻化韻
8 [0 u* b' W n: Y2 V/ k1 O
0 O4 `: t5 G+ z8 s入聲明顯程度：日語音讀>粵語客家語>上海蘇州杭州紹興寧波台州>金華白讀溫州>北 ...

温州无入声

乌程仔 · 发表于 2015-5-30 20:16:23

热度发表于 2015-5-30 17:52 ) L! ~) J/ z0 T" S/ b6 @0 q
广语无入声，以p，t，k收尾

说错了

鹦鹉洲散客 · 发表于 2015-5-30 20:22:08

乌程仔发表于 2015-5-30 08:12 9 I/ b& ^/ ]5 E5 x) p: {
温州无入声

無尾有調

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