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真正难的是闽语,广语啊!

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发表于 2012-11-11 18:38:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 乌程仔 于 2012-11-11 18:54 编辑

碰到过一个东北人,学日语的。他听见别人说了一句杭州话他没听懂,便说“杭州话比日语要难多了啊!”
应该说,他在杭州呆的日子可能不长,对杭州话还缺乏了解。杭州话是吴越语内离普通话最近的了,再说,吴越语离普通话也不远;真正难学的是闽语,广语,尤其是闽语,那的确是比外族语日语还要难学,光是发音就很难。
发表于 2012-11-12 10:30:31 | 显示全部楼层
哈。有樓主,冇難事
发表于 2013-6-15 11:55:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹦鹉洲散客 于 2013-6-17 16:38 编辑

吳語易學而難工。
新派吳語不造新文讀,疑母不脫落,清濁全部分得靈清的人也很少了。
发表于 2013-6-18 05:34:13 | 显示全部楼层
粵語咬牙切齒,一則因為不顎化,二則因為輔音不和諧,不似英語mp/ŋk/nt成對出現,或如法語的鼻化韻。
由中古音推得粵語講“法國”兩字間應有明顯停頓,這在一定程度上會減慢語速,
當然語速慢一點容易聽懂。
 楼主| 发表于 2013-6-18 08:18:41 | 显示全部楼层
鹦鹉洲散客 发表于 2013-6-15 11:55
吳語易學而難工。
新派吳語不造新文讀,疑母不脫落,清濁全部分得靈清的人也很少了。
...

这种事没的吧?
发表于 2013-6-18 08:44:12 | 显示全部楼层
乌程仔 发表于 2013-6-17 19:18
这种事没的吧?

儂弗是新派弗曉得畀一羣人嗰官吳夾攻嗰辰光多少罪過&噁心。
 楼主| 发表于 2013-6-18 09:50:06 | 显示全部楼层
鹦鹉洲散客 发表于 2013-6-18 08:44
儂弗是新派弗曉得畀一羣人嗰官吳夾攻嗰辰光多少罪過&噁心。

是啊是啊是啊
 楼主| 发表于 2013-6-18 09:50:55 | 显示全部楼层
鹦鹉洲散客 发表于 2013-6-18 08:44
儂弗是新派弗曉得畀一羣人嗰官吳夾攻嗰辰光多少罪過&噁心。

几化罪过搭恶心
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发表于 2013-6-19 01:19:01 | 显示全部楼层
乌程仔 发表于 2013-6-18 09:50
几化罪过搭恶心

几许

>>真正难的是闽语,广语啊!

广语不难,单从词汇结构上看,对官话人而言还比吴语容易。

真正难的是门虫。

六南及西南官话我排过,对北人而言难度级别大体是:西南官话<湘语<北吴/广语<徽语/赣语<客家话/其他非温州吴语<各种闽语/温州吴语。

平话方面不清楚,不发言
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发表于 2013-6-19 01:23:02 | 显示全部楼层
广府广语,在南方方言中相对是比较容易的,远比赣语、徽语等容易。至于下面的什么围头话之类,就不好说了,但总体而言比徽赣以后的这些语言要容易,还是比较确定的
 楼主| 发表于 2013-6-19 11:00:25 | 显示全部楼层
NB拧 发表于 2013-6-19 01:23
广府广语,在南方方言中相对是比较容易的,远比赣语、徽语等容易。至于下面的什么围头话之类,就不好说了, ...

广语比赣语,徽语容易?不会。
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发表于 2013-6-19 12:12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 NB拧 于 2013-6-19 14:16 编辑
乌程仔 发表于 2013-6-19 11:00
广语比赣语,徽语容易?不会。


想当年本座看完广语原版的《射雕英雄传》,没一个字幕,纯广语,看了一遍就连听带说全学会了。徽语赣语就不行。听都听不懂别说说了。而且这两种还是分别离吴语第一第二近的外语。
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发表于 2013-6-19 12:32:19 | 显示全部楼层
广语福语,明显不一个难度档次的么!怎么能放在一起呢?简直就是侮辱福语

汉字圈的几个语对中国人来说日韩越之类几乎都是小儿科,跟方言差不多(美其名曰黏着,其实跟真正的欧洲和西亚黏着语差了好几个难度档次),广语比日韩容易,也比越南语容易,福语比日韩越都麻烦。不能说难,因为亚洲方言大部分是孤立,少数是伪黏着真孤立(比如日本-琉球语系。不属于阿尔泰系统,至于高句丽也只跟斯基泰稍微沾点边,严格说来高句丽不算阿尔泰系统,南部诸韩就更是算了),从语法形式来看,这一圈总体都比较幼稚,福语作为中文方言语法也都是孤立式的因此没什么难度,问题是福语的词汇可能间杂了大量类畲瑶的七闽因素、以及类台湾的原南岛因素,所以就相当难懂难记了,相当于你又要学菲律宾(旧称他加禄)语越南语,又要学畲话和盘瑶语。所以广语只是侗台汉藏混合语,汉藏(类西南官话,西江有些类粤北因素)占优。而福语则是畲瑶南岛汉藏混合语,畲瑶南岛汉藏三分天下。因此福语远比广语难。
 楼主| 发表于 2013-6-19 12:47:13 | 显示全部楼层
闽语其实也有容易的地方,有的发音比广语离普通话近。
发表于 2013-6-20 06:08:09 | 显示全部楼层
闽语绝对比粤语难……
粤语的层次和词汇结构等还算少了。
发表于 2013-6-20 07:55:35 | 显示全部楼层
乌程仔 发表于 2013-6-18 23:47
闽语其实也有容易的地方,有的发音比广语离普通话近。

如果學過上古漢語可能還容易一點,但終歸比標準粵語麻煩,
一兩個發音是不能分遠近的,
英語還有一些發音比法語更接近拉丁語,結果分語族的時候呢?
发表于 2016-5-25 10:16:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹦鹉洲散客 于 2016-5-25 03:52 编辑

要比難易程度的話,主要的因素無非是語序、虛詞、代詞、最常用的數百個實詞,以及字音;字音之中又以聲母最為重要,介音與主元音次之。

就基礎語序來說,整個漢語族基本上都是S-X-V-O(主語﹣副詞性補充成分﹣謂語﹣賓語)(吳語的語序比較自由,相應的對北方人來說要聽懂就更難一些),但是具體句型上各支漢語也多有分歧(例如雙賓語句與比較句)。以比較句為例,比較結構的基本成分如下:
N - I - R - Adj.(N=比較主體,I=對比標記,R=基準,Adj.=形容詞)
我 比 小王 高。
如果翻譯成各支漢語:
寧波:我(人)比小王長。(N - I - R - Adj.)
天台:小王是我長。(R - I - N - Adj.)
福州:我懸去小王。(N - Adj. - I - R)
泉州:我較高小王。(N - I - Adj. - R)
梅縣:我比小王過高。(N - I1 - R - I2 - Adj.)
廣州:我高過小王。(N - Adj. - I - R)
總體來說北吳和粵語比較句的形式還是比較容易被北方人接受的(N-Adj.-I-R式的比較句型在古詩文裏俯拾即是,譬如“霜葉紅於二月花”),閩南和南吳的句法明顯和北方話相距甚遠,而且這還沒算上詞彙和語音的差別。

東南漢語的虛詞及代詞與官話的區別一般都不小,只有湘語(至少是長益片)同贛語(至少是南昌)的虛詞總體來說還不算難懂,如果要學的話,閩東閩南的虛詞與代詞基本上全部要靠強記了。至於常用的實詞,就我手頭的資料來看,湘語贛語似乎難分伯仲,與北京官話基本相同或完全相同的詞彙都有五六成,然後是低地吳語、廣府粵語、客家語,基本相同或完全相同的詞彙能有四成,其中低地吳語(就實詞而言)更接近官話一些,至於閩語,基本相同或完全相同的詞彙一般只有兩三成了。

然後看語音,聲母方面廣府粵語似乎沒有拿得出手的特點,長益片湘語和南昌贛語也就全濁字的讀音要稍微適應一下(不過這兩種漢語韻母都還比較正常),梅縣客家語與中古音其實也有相當嚴整的對應關係(例如全濁清化送氣與三四等合口讀如齊齒),只是大多數人不太熟悉罷了;在吳語區也是高地吳語的聲母與官話區別更大些。就韻母來看,粵語的元音推移雖然誇張,但其路徑與官話相去不遠,大體上適應起來並不太困難(梅縣客家話的韻母音值更存古一些,總體上也不難),韻母音值最誇張的應該要數溫州話、閩北閩中語、閩南語白讀、湘粵桂之間的土話了。

總體來看,傳統上各支漢語的主要代表方言只有溫州吳語、福州閩語、廈門閩語是需要下大決心纔能攻克的,其他代表方言幾乎都是那一支中最規律也最“正常”的(有興趣的可以去了解一下湘語雙峰話、贛語建寧泰寧話、惠州客語或香港新界話、台山粵語、屯溪或黟縣徽語),語言能力強的話另外幾個都可以直接拿來訓練聽力(最多先預習一下主要語音規律和常用虛詞)。

如果實在要給東南漢語排序的話,第五等難度的應該是長沙湘語與南昌贛語,第四等是梅縣客語、廣府粵語、桂北平話大部、低地吳語大部、雙峰湘語,第三等是明州小片吳語、衢州金華台州市區吳語、修水都昌建寧泰寧贛語、桂南平話大部、四邑片粵語、惠州長汀及香港新界客語、部分徽語方言,第二等則是大多數高地吳語方言、部分徽語方言(含屯溪黟縣徽語)、閩客贛過渡區將樂話,第一等的有各地閩語、東甌吳語、湘南粵北桂東北土話。
 楼主| 发表于 2016-5-25 17:32:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2016-5-25 17:32 编辑

第三等是明州小片吳語、衢州金華台州市區吳語、
明州台州没如此

“第三等是明州小片吳語、衢州金華台州市區吳語、修水都昌建寧泰寧贛語、桂南平話大部、四邑片粵語、惠州長汀及香港新界客語、”
客语至此?

“第一等的有各地閩語、東甌吳語、湘南粵北桂東北土話。”
湘南粵北桂東北土話至此?


点评

湘南粵北桂東北土話的韻母音值誇張起來是很嚇人的,但是因為內部差異也相當大,就字音的觀感來看,至少都能到第二等。  发表于 2016-5-26 00:30
发表于 2016-5-25 22:08:24 | 显示全部楼层
首先有三點需要澄清:首先,這個排序是盡可能以典型的北方官話使用者(說京師官話,東北官話,或冀魯官話,並可能對其他官話方言有所了解)的視角為基礎的,有吳語背景的人當然認為很多吳語方言都不難,但這並不說明這些吳語方言難度都只有第五級。其次,以上雖說是給方言難度分了等,但是同一等之內難度的區別當然還是存在的,就像如果是把0到100分等分成五級,61分和80分的區別同樣是存在的。再次,某一支漢語的某一種或幾種方言的難度是某一等的並不說明那一支漢語整體的難度也在那一等,要測算各支漢語整體的相似度絕對是一個浩大的工程,憑幾個人是做不到的,所以上面講到一片或一小片方言的時候,還是會有一定量的誤差。
发表于 2016-5-25 23:05:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹦鹉洲散客 于 2016-5-25 11:06 编辑

似乎還是來個字音對照比較有說服力:

(杜甫詩)江﹣碧﹣鳥﹣逾﹣白,山﹣青﹣花﹣欲﹣燃。
「廣東惠州」kɔŋ33-pək35-niaʊ35-zy11-pʰak31,san33-tsʰiaŋ33-fa33-zək31-zen11.
「香港新界」kɔŋ34-pit2-tiaʊ/g̃iaʊ34-?-pʰak5,ʃan34-tʃʰiaŋ/tʃʰin34-fa34-zuk5-ʒɛn21.
「湖南道縣」kuŋ54-piu35-niu55-y31-pu35,seŋ54-tsʰyu54-xu54-io52-ŋeŋ31.
「廣西富川七都」kiaŋ52-pi44-tɐɪ24-y31-pu52,si52-tsʰiuŋ52-fu52-iu35-iɛŋ33.
「廣東連州」ko22-pät24-niɑʊ24-?-pɑ22,sɔŋ22-tsʰɑ22-fɑʊ22-?-ieŋ55.
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